Нечаянно попадаем в прошлое. ЧТО ДЕЛАТЬ?!?

[Воланд]

Темнейший, ты пробовал прясть шерсть?

Тут я точно тёмный... По моим представлениям собственно шерсть - эту жёсткую субстанцию - фиг скрутишь в нитку. Но есть что-то типа "подшёрстка", который вычесывается со шкуры. Это такой пушок, который ловкими пальцами можно скручивать в нитку. Не шибко крепкую (как леска для удочки не сгодится), но достаточную, чтобы связать шарфик или варежки.
В моём представлении шкуры-то никто и не ел никогда, а из них делали примитивную одежду, обувь, подстилки и т.п. А тут дополнительная возможность отличиться. Нет, я-то вряд ли бы смог. Хотя... когда возникает вопрос о выживании, за что только не ухватишься...

[Медея]

Я пробовала прясть даже вычесанный с собаки подшёрсток. (Нет, если бы продолжила тренироваться, когда-нибудь это бы, разумеется, получилось. ) А овец стригут. И дикий баран в здравом уме и твёрдой памяти не будет стоять и ждать, пока его остригут или, тем более, расчешут. В общем, «во всём нужна сноровка, закалка, тренировка…»
Шкуры и кожу надо уметь выделывать. Даже профессия такая была в древности, кожемяка. Сейчас вот прочитала рекомендации по выделке шкурок кролика в домашних условиях. Там столько веществ требуется, которые надо ещё добыть или получить химически (магазинов в те времена не было, где всё это можно было бы элементарно купить). Это не говоря о сноровке.

[Воланд]

Я пробовала прясть даже вычесанный с собаки подшёрсток.

Нифигасе. Так ты тоже готовишься?

А овец стригут. И дикий баран в здравом уме и твёрдой памяти не будет стоять и ждать, пока его остригут или, тем более, расчешут. В общем, «во всём нужна сноровка, закалка, тренировка…»

Тут не соглашусь. Мёртвый баран не нуждается в уговорах.

Шкуры и кожу надо уметь выделывать. Даже профессия такая была в древности, кожемяка. Сейчас вот прочитала рекомендации по выделке шкурок кролика в домашних условиях. Там столько веществ требуется, которые надо ещё добыть или получить химически (магазинов в те времена не было, где всё это можно было бы элементарно купить). Это не говоря о сноровке.

А вот здесь - да. Это реальный вопрос... Соль, уксус, нашатырный спирт, хозяйственное мыло... Плюс технология - соблюдение времени, режимов, температур... Я бы даже сказал - неожиданный для меня вопрос. Не задумывался об этом...
Это ж классика, да - пещерные люди в шкурах животных. И так уютно смотрятся. На картинках... А в реале-то это как? Свежесодранная шкура - мерзость, конечно. Но пещерные люди не были, понятно, брезгливыми. Но... толку от неё? И она же будет просто гнить, если её не обработать? Просто высушить на солнышке не получится...

[Медея]

Если все бараны будут одноразовыми, они быстро кончатся. Как мамонты.
А неандертальцы таки выделывали шкуры. Это, конечно, инсталляция и имитация для публики, но вполне правдоподобные (фото не моё, свои лень искать ):


Необработанная шкура просто высыхает, становится жёсткой и совсем не похожей на уютное манто.

А что касается подшёрстка, пока не готовлюсь, просто надо было его куда-то девать.

[Пернатый Змей]

Только что увидел такую занимательную тему. Могу сказать, что для решения задачи нужны однозначно более подробные данные. Многое зависит от места обитания данного племени и уже имеющегося опыта в различных видах жизнедеятельности. Например, крючки можно делать из шипов и колючек разных растений. Кстати, для ловли рыбы в качестве приманки иногда используют и собственный волос. Огонь добывается не только трением, но и высеканием искры при помощи определенных камней. А еще тонкую льдышку можно использовать в качестве линзы для фокусировки солнечного света и разведения огня.
Наше современное знание природы, ее животного и растительного мира могло бы сыграть существенную роль в усовершенствовании уже имеющихся предметов, и с ними - процессов и технологий.

[Медея]

Что-то разговор мне всё больше и больше напоминает анекдот про «удар молотком — 10₽, знать куда — 90₽»…

[Пернатый Змей]

Ну, тогда я бы научил их считать и соответственно писать, чтобы фиксировать результаты своих подсчетов.

[Пернатый Змей]

Необработанная шкура просто высыхает, становится жёсткой и совсем не похожей на уютное манто.

Индейские скво по несколько месяцев отбивали сохнувшие шуры, чтобы они были мягкими и приятными на ощупь.

Короче, все, что вы тут делаете до сих пор с точки зрения первобытного человека... как бы он сказал - изобретаете велосипед.
А по этому поводу я бы показал им любой вариант колеса и продвинул бы их развитие на тысячи лет, а сам бы стал великим шаманом, на пожизненном содержании.

Очень показательно. Наша ошибка в том, что мы смотрим в прошлое свысока. Так нас учили. Мол, стрела прогресса летит вперед, поэтому мы всегда во главе состава, и неизбежно должны опережать хвостовые вагоны. Но эта ложь, направленная на подтверждение необходимости самого движения якобы развития и движения якобы вперед..
Но прошлое всегда было самодостаточно. Если мы попадем к первобытным людям, то скорее им будет чему научить нас, чем нам их. Это что касается всего необходимого для выживания и продолжения рода. Чему мы можем научить их? Только плохому. Тому, что потом приведет их к нам. А что мы достигли, благодаря мнимому прогрессу? Да, конечно, мы можем летать на самолетах. Это так необходимо для счастья? Нашими высокоразвитыми технологиями мы лишены простых человеческих радостей. Наши предки могли бы о многом напомнить нам. Кам минимум у нас появилась бы возможность сравнить истинную наполненность наших существований. Что мы, развитые, цивилизованные люди, имея вовне все блага технологий, имеем внутри? Пустоту и самообман, как прикрытие этой пустоты.
Мы цивилизационно с помощью науки поднялись на такую высокую ступень, что в любой момент можем уничтожить всю планету и все человечество. Этот путь не дал нам, как людям, ни капли большей человечности, чем была у первобытных людей. Так что, ребята, давайте хотя бы прошлое не лезть со своими "благими намерениями"!

[Медея]

А по этому поводу я бы показал им любой вариант колеса и продвинул бы их развитие на тысячи лет, а сам бы стал великим шаманом, на пожизненном содержании.

Представляю, как Вождь изготавливает колесо с помощью каменного топора…

Дорогой Пернатый Змей, по-моему, ты просто не понял идеи игрушки. Мы тут не пытаемся продвинуть вперёд историю, мы пробуем сами «выжить» в определённых условиях, начали с первобытных.

[Пернатый Змей]

Представляю, как Вождь изготавливает колесо с помощью каменного топора…

Обрубить более менее круглый свол дерева с двух сторон в фоме круглого колеса можно и каменным топором. Ты даже представить себе не можешь, насколько острыми могут быть каменные топоры! Дерево рубят ничем не хуже железных.

[Пернатый Змей]

Мы тут не пытаемся продвинуть вперёд историю, мы пробуем сами «выжить» в определённых условиях, начали с первобытных.

Я бы нашел способ, как их удивить и стать великим шаманом, почитаемым в племени. Во-первых - счет и его применение для определения иерархии в племени, а также для записи долгов и т.п.
Во-вторых, колесо и его преимущества - применение во многих сферах деятельности.
Возможно, если там найдется кремень (а он скорее всего найдется, учитывая, что каменные топоры делали именно из этого камня) - добыча огня не трением, а высеканием искры.
В любом случаем, мне бы не пришлось самому заботиться о выживании, находясь в среде больших специалистов в этом деле, чем я.

[Воланд]

Пока стараюсь просто фиксировать всё ценное. А там посмотрим.

8. "Крючки можно делать из шипов и колючек разных растений". Согласен. Они бывают настолько острыми и жёсткими, что ты и на станке из металла не выточишь такой.
9. "Огонь добывается не только трением, но и высеканием искры при помощи определенных камней. А еще тонкую льдышку можно использовать в качестве линзы для фокусировки солнечного света и разведения огня". Согласен.
10. "А по этому поводу я бы показал им любой вариант колеса и продвинул бы их развитие на тысячи лет". Это тема, да. Но, НМВ, это как с волчонком. Тебя съедят ДО того, как ты его вырастишь и он (ещё не факт) окажется реально полезен племени.
11. " счет и его применение для определения иерархии в племени, а также для записи долгов и т.п." Аналогично предыдущему. Знание, несомненно, полезное, но... Как там в мультике было? "Он и тебя сосчитал!"

Ох, съедят тебя, Вождь, в нашем далёком прошлом! Не жилец ты там!

Пора, вижу, ужесточить условия игры. Ввожу временнОе ограничение.
На то, чтобы доказать свою полезность племени, чтобы тебя не съели, проголодавшись, у тебя только (всего лишь!) 24 часа. Если за это время ты их ничем не удивишь, то...

[Пернатый Змей]

Почему это меня съедят?
Да за 24 часа я сделаю и продемонстрирую колесо, посчитаю у кого в племени больше всего отличительных знаков, и разведу огонь при помощи двух каменных топоров.
И при чем тут какое-то немыслимое количество необходимого времени? Вот не пойму!

[Медея]

8. "Крючки можно делать из шипов и колючек разных растений". Согласен. Они бывают настолько острыми и жёсткими, что ты и на станке из металла не выточишь такой.

Остался вопрос, как присобачить крючок к «леске» (понято, что настоящей лески пока нет). Кстати, в неолите крючки уже делали из кости.

9. "Огонь добывается не только трением, но и высеканием искры при помощи определенных камней. А еще тонкую льдышку можно использовать в качестве линзы для фокусировки солнечного света и разведения огня". Согласен.

Именно определённых камней. Кстати, и для топора пригоден не всякий камень. «Льдышка» тоже годится не всякая, нужна линза, к тому же, получится это только зимой.

11. " счет и его применение для определения иерархии в племени, а также для записи долгов и т.п." Аналогично предыдущему. Знание, несомненно, полезное, но... Как там в мультике было? "Он и тебя сосчитал!"

Сначала надо изобрести письменность, для начала иероглифами типа египетских (буквенное письмо ещё слишком абстрактно). Продумать носитель (глиняные таблички? — нужна глина; береста? — нужны берёзы или деревья с подобной корой). Иерархию в племени, если уже изобрели, то определили ещё до тебя, и правитель однозначно не захочет расставаться с тёплым местом, если ты определишь по-другому.

Обрубить более менее круглый свол дерева с двух сторон в фоме круглого колеса можно и каменным топором. Ты даже представить себе не можешь, насколько острыми могут быть каменные топоры! Дерево рубят ничем не хуже железных.

С таким колесом вообще смех. Для начала, необходимо найти дерево с достаточно толстым стволом (чтобы колесо вышло более-менее нужного размера). Сколько времени придётся его долбить топором (даже и железным; кстати, топор — это уже продвинутое орудие эпохи неолита, когда люди сумели соединить камень с деревянной ручкой) — отдельный вопрос. Наконец, ну обрубил ты такой кругляш (не забывай, рубить придётся два раза!) — необходимо просверлить в середине отверстие, чтобы вставить ось (колесо хорошо не само по себе), иначе придётся просто катать его по земле и в лучшем случае вызывать похожие движения пальцем у виска у неожиданных сородичей.

[Пернатый Змей]

Смысл игры обсмеять все предложения других? Тогда смех - это все, что мы все тут можем предложить, так как это уже наверняка там существовало. И, повторюсь, в плане выживания первобытные люди могли бы научить нас большему, чем мы их. Все остальное, типа как прикрепить крючок (кстати, рыбу просто били заостренными и обугленными на костре кольями), как просверлить дырку в деревянном кругляше, или как размягчить шкуры животных - это всё изобретение первобытного велосипеда.
Это я к тому, что если бы мы там оказались, нам стоило бы поучиться у них выживать. А вот чтобы они захотели нас учить, нам, как "цивилизованным" нужно использовать человеческий фактор.