Ты - СЛАДКИЙ ОМУТ...

Ничё пока не знаю. Задуманные глобальные проекты тормозят... Короче, это временное пристанище для обсуждения стихов. Тихая обитель для доморощенных критиков. С грохотом, выстрелами, танками, лопатами, вёслами, громкими стонами умирающих лириков.

Аватара пользователя
Ниагара
Девушка-водопад
Сообщения: 9130
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 12:31
Откуда: граница США и Канады

Ты - СЛАДКИЙ ОМУТ...

Сообщение Ниагара » 16 фев 2008, 10:31

Как я поняла, у нас туточки теперь филиал Лечебницы.
Княже и Левенталечка! Раздраконьте, пожалуйста, мой стишок.



Ты - мой водоворот... мой сладкий омут...
приют чертей.
А ну, любимый, нежности греховной...
в бокал налей!
Мы порванные струны чутких пальцев...
натянем вновь,
Но не пропьем веселое пацанство...
твоих стихов.

…Весенний воздух, от капели маясь,..
безбожно пьян.
На мелкие кусочки разломаем ...
судьбы капкан!
По тишине напишем акварелью ...
а не тоской.
И разольется грусть твоя в апреле ...
любви рекой.

Метлой поганой выметем всю нечисть...
на год вперед!
Быть может, станет хоть немного легче...
и боль пройдёт.


Ну, поскольку, как справедливо заметил Воланд, словесные
кружева мне плести не дано, у меня тут, как всегда, буйство чуйства. :oops: :lol:
------------------------------
"Счастье — не Мальдивы
И не курс к рублю.
Счастье — если живы
Все, кого люблю!"

© Лариса Фомина-Иохельсон

Аватара пользователя
Ниагара
Девушка-водопад
Сообщения: 9130
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 12:31
Откуда: граница США и Канады

Сообщение Ниагара » 16 фев 2008, 10:34

Ой, Машуль, а тебя забыла. И ты, конечно, тоже.
Эт я по привычке, как в Лечебнице. :shock:
Да и ваще - все желающие - велкам! :lol:
------------------------------
"Счастье — не Мальдивы
И не курс к рублю.
Счастье — если живы
Все, кого люблю!"

© Лариса Фомина-Иохельсон

Soulman
Сообщения: 2823
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 13:10

Re: Ты - СЛАДКИЙ ОМУТ...

Сообщение Soulman » 16 фев 2008, 12:28

Ниагара писал(а): …Весенний воздух, от капели маясь,..
безбожно пьян.
На мелкие кусочки разломаем ...
судьбы капкан!
Разламывание капкана на мелкие кусочки - это как? :shock:

Предлагаю более традиционное:
…Весенний воздух, от капели маясь,..
безбожно пьян.
Мы дров сегодня наломаем,
Порвём баян.
Изображение

Аватара пользователя
Воланд
Князь
Сообщения: 13945
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 14:52
Откуда: Преисподняя
Контактная информация:

Сообщение Воланд » 16 фев 2008, 13:26

Про "буйство чуйств". :) Я тебе уже говорил как-то, что вот это как раз и есть твоя сильная
сторона. Стихи такого плана тебе удаются лучше прочих. Хорошо бы только, чтобы ты потом
вот это "буйство" не бросало в получившемся виде, а, чуточку остыв, доводило до ума. ;)

В целом решение стиха несколько сумбурное, но к этому я бы не стал сильно привязываться.
Здесь сумбурность отвечает и настроению и чувству, это как раз и есть эти самые мазки
"акварелью по тишине". Поэтому пройдусь только по конкретным строчкам.
Нет, сначала всё-таки одно общее замечание. Вот в этом обилии многоточий мне видится
некая рисовка. Попытка внешними эффектами усилить впечатление. В то время как впечатления
всё-таки надо добиваться самими словами, самим смыслом...

Ты - мой водоворот... мой сладкий омут...
приют чертей.
А ну, любимый, нежности греховной...
в бокал налей!

Нормально.

Мы порванные струны чутких пальцев...
натянем вновь,

Не нравится. Что это за струны пальцев?? Почему они порвались? Как их потом натягивать?
Садизмом каким-то отдает...

Но не пропьем веселое пацанство...
твоих стихов.

"Но" предполагает отрицание, противопоставление. Если бы эти строчки шли за предложением
наполнить бокал, то вопроса не было бы. Нальем, выпьем, но не пропьем. А тут: натянем
струны (пальцев?! брррр...), но не пропьем...
И, мне кажется, было бы вернее "своих" стихов, а не "твоих". Причастность автора уходит.
Пропьем - вместе, а пацанство стихов - только твоих.

…Весенний воздух, от капели маясь,..
безбожно пьян.
На мелкие кусочки разломаем ...
судьбы капкан!
По тишине напишем акварелью ...
а не тоской.
И разольется грусть твоя в апреле ...
любви рекой.

Вот это мне в целом нравится. Особенно про акварель по тишине. Казалось бы, несовместимые
вещи - цвет и звук. Но разве звуком нельзя рисовать?..
Хотя, Соулман прав. Разломанный на мелкие кусочки капкан странноват...

Метлой поганой выметем всю нечисть...
на год вперед!
Быть может, станет хоть немного легче...
и боль пройдёт.

Вот с концовкой бы ещё поработать. По идее всё нормально. К этому как бы весь стих и подводил.
Но исполнение сырое. "Метлой поганой" - корябает слух. Диссонирует со всеми этими греховными
омутами, апрелями-акварелями и т.п. Не надо бы портить лиричность звучания. Предполследняя
строка пустовата. Особенно для концовки это нехорошо. А тут, кроме "станет" и "легче", все
остальные слова малоинформативны.

Вот примерно так...

Аватара пользователя
Воланд
Князь
Сообщения: 13945
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 14:52
Откуда: Преисподняя
Контактная информация:

Re: Ты - СЛАДКИЙ ОМУТ...

Сообщение Воланд » 16 фев 2008, 13:36

Ниагара писал(а):Как я поняла, у нас туточки теперь филиал Лечебницы.
Княже и Левенталечка! Раздраконьте, пожалуйста, мой стишок.
Хочу, чтобы меня поняли правильно. Это не филиал и, тем более, не альтернатива Лечебнице. Это типа маленький кружок "умелые руки", в котором я, прежде всего, хочу выполнить моральные обязательства перед теми, с кем начал заниматься в мастер-классе.

Soulman
Сообщения: 2823
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 13:10

Сообщение Soulman » 16 фев 2008, 14:04

Воланд писал(а):"Метлой поганой" - корябает слух. Диссонирует со всеми этими греховными
омутами, апрелями-акварелями и т.п. ...
Князь, а "пацанство стихов" не корябает разве? Да и "поганой метлой" ид..иди.. (тьфу!), короче, устоявшееся выражение :roll:
Изображение

Аватара пользователя
Воланд
Князь
Сообщения: 13945
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 14:52
Откуда: Преисподняя
Контактная информация:

Сообщение Воланд » 16 фев 2008, 14:19

Soulman писал(а):
Воланд писал(а):"Метлой поганой" - корябает слух. Диссонирует со всеми этими греховными
омутами, апрелями-акварелями и т.п. ...
Князь, а "пацанство стихов" не корябает разве? Да и "поганой метлой" ид..иди.. (тьфу!), короче, устоявшееся выражение :roll:
Меня - нет. Мне "пацанство" нравится. Доброе слово.
А вот "поганой метлой" слишком негативно-экспрессивное. Стихо-то на позитиве построено. И не имеет значения, идиома это или нет.

Аватара пользователя
чайка
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 13:07
Откуда: Israel
Контактная информация:

Сообщение чайка » 16 фев 2008, 14:53

Эмоционально заряженное стихо - нравится, ага (особенно потому, что самой мне не дано такое "буйство").:)
В принципе всё уже сказали. "Пацанство" - мне тоже нравится.
Но вот это
А ну, любимый, нежности греховной...
в бокал налей!
Тут можно понять двояко, нет?
1.налей нежности греховной в бокал
2. любимый нежности греховной
:roll:
- Вы акула пера?
- Нет, карась авторучки!

Аватара пользователя
Ниагара
Девушка-водопад
Сообщения: 9130
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 12:31
Откуда: граница США и Канады

Re: Ты - СЛАДКИЙ ОМУТ...

Сообщение Ниагара » 17 фев 2008, 23:15

Soulman писал(а):
Ниагара писал(а): …Весенний воздух, от капели маясь,..
безбожно пьян.
На мелкие кусочки разломаем ...
судьбы капкан!
Разламывание капкана на мелкие кусочки - это как? :shock:

Предлагаю более традиционное:
…Весенний воздух, от капели маясь,..
безбожно пьян.
Мы дров сегодня наломаем,
Порвём баян.
Про баян - эт ты классно, Соулманчик! :lol: Но тока для юмористиццко-ирониццкого стиша.
А у меня этот твой выриант не покатит.
Про "на мелкие кусочки" - согласныя с тобой и буду исчо думать.
Но сам факт, что "разломает судьбы капкан" - хочеццо отстоять.
------------------------------
"Счастье — не Мальдивы
И не курс к рублю.
Счастье — если живы
Все, кого люблю!"

© Лариса Фомина-Иохельсон

Аватара пользователя
Ниагара
Девушка-водопад
Сообщения: 9130
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 12:31
Откуда: граница США и Канады

Сообщение Ниагара » 18 фев 2008, 02:03

Воланд писал(а):Про "буйство чуйств". :) Я тебе уже говорил как-то, что вот это как раз и есть твоя сильная
сторона. Стихи такого плана тебе удаются лучше прочих. Хорошо бы только, чтобы ты потом
вот это "буйство" не бросало в получившемся виде, а, чуточку остыв, доводило до ума. ;)
Хи-хик... :D ну, я и стараюсь писать именно так, как мне дано. Через себя ведь не перепрыгнешь. :roll:
Хочецца верить, что и моё буйство чуйств кому-то ляжет "в волну".
В целом решение стиха несколько сумбурное, но к этому я бы не стал сильно привязываться.
Здесь сумбурность отвечает и настроению и чувству, это как раз и есть эти самые мазки
"акварелью по тишине".
Ну, дык я ваще по жызне вся такая сумбурная, что просто беда. :wink: :roll: :lol:
Поэтому пройдусь только по конкретным строчкам.
Нет, сначала всё-таки одно общее замечание. Вот в этом обилии многоточий мне видится
некая рисовка. Попытка внешними эффектами усилить впечатление. В то время как впечатления
всё-таки надо добиваться самими словами, самим смыслом...
Каюсь, Княже, просто скопировала, как было. А было поначалу так:

"Ты - мой водоворот, мой сладкий омут... приют чертей.
А ну, любимый, нежности греховной... в бокал налей!
Мы порванные струны чутких пальцев... натянем вновь,
Но не пропьем веселое пацанство... твоих стихов".

Тоисть многоточиями я обозначала цезуру, хотя, канешна, глупо указывать умным людям на то, что они и так без меня видят. :roll: :oops:
А когда изменила схему расположения строк, надо было все эти многоточия убрать, а я поленилась.
Ну, может, потому, что я вообще неравнодушна к многоточиям... ну, вот такой у меня бзик... такая слабость. :roll:
Мы порванные струны чутких пальцев...
натянем вновь,

Не нравится. Что это за струны пальцев?? Почему они порвались? Как их потом натягивать?
Садизмом каким-то отдает...
Канэшна, ежли подходить к этим строчкам буквально, тогда, может, кому-то и видится здесь
садизм, но ведь ты, Княже, я надеюсь, должен видеть всё это ДРУГИМ, ОСОБЫМ зрением.
Пальцы его были чуткими и нежными, как струны, ЧТО ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ ОЧЕНЬ ВАЖНО!
Но потом вдруг в одночасье все эти струны порвались. И нам с ним просто необходимо
натянуть эти чуткие струны вновь!.. Чтобы опять игралась (на моём теле :roll: :oops: ) эта удивительная музыка любви..
Но не пропьем веселое пацанство...
твоих стихов.

"Но" предполагает отрицание, противопоставление. Если бы эти строчки шли за предложением
наполнить бокал, то вопроса не было бы. Нальем, выпьем, но не пропьем. А тут: натянем
струны (пальцев?! брррр...), но не пропьем...
И, мне кажется, было бы вернее "своих" стихов, а не "твоих". Причастность автора уходит.
Пропьем - вместе, а пацанство стихов - только твоих.
Тут абсолютно со всем согласныя:

"Мы порванные струны чутких пальцев...
натянем вновь
И не пропьем веселое пацанство...
своих стихов".
…Весенний воздух, от капели маясь,
безбожно пьян.
На мелкие кусочки разломаем
судьбы капкан!
По тишине напишем акварелью
а не тоской.
И разольется грусть твоя в апреле ...
любви рекой.

Вот это мне в целом нравится. Особенно про акварель по тишине. Казалось бы, несовместимые
вещи - цвет и звук. Но разве звуком нельзя рисовать?..
Хотя, Соулман прав. Разломанный на мелкие кусочки капкан странноват...
Ахха... "мелкие кусочки" попытаюсь убрать, но разломанный капкан всё-таки хочецца отстоять.
Метлой поганой выметем всю нечисть...
на год вперед!
Быть может, станет хоть немного легче...
и боль пройдёт.

Вот с концовкой бы ещё поработать. По идее всё нормально. К этому как бы весь стих и подводил.
Но исполнение сырое. "Метлой поганой" - корябает слух. Диссонирует со всеми этими греховными
омутами, апрелями-акварелями и т.п. Не надо бы портить лиричность звучания.
Ну, эт я такая горячая, что не люблю ничего наполовину: если "нечисть", то обязательно "поганой метлой",
хотя, остыв, клятвенно обязуюсь над "поганой" подумать и найти какойнить, более лирический эпитет.
Предполследняя строка пустовата. Особенно для концовки это нехорошо. А тут, кроме "станет" и "легче", все
остальные слова малоинформативны.
В этом ты тоже абсолютно прав. И я ушла серьёзно думать над этой строчкой.
Правда, уже не сегодня, потому как слишком поздно...
Вот примерно так...
Умничка... и я тя лю... :) :P
А вапче, людиии, не ругайтесь... я уже два дня подряд, как квасю италианский вермут.
У меня такое редко случаеццо, но так вот эти два дня совпало... :roll: звыняйте... :oops:

ФФФСЕХ ЛЮЮЮЮЮ..... :P :P :P
------------------------------
"Счастье — не Мальдивы
И не курс к рублю.
Счастье — если живы
Все, кого люблю!"

© Лариса Фомина-Иохельсон

Аватара пользователя
Ниагара
Девушка-водопад
Сообщения: 9130
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 12:31
Откуда: граница США и Канады

Сообщение Ниагара » 18 фев 2008, 02:13

чайка писал(а):Эмоционально заряженное стихо - нравится, ага (особенно потому, что самой мне не дано такое "буйство").:)
В принципе всё уже сказали. "Пацанство" - мне тоже нравится.
Но вот это
А ну, любимый, нежности греховной...
в бокал налей!
Тут можно понять двояко, нет?
1.налей нежности греховной в бокал
2. любимый нежности греховной
:roll:
ПрЫветик, Чаечка! :) :P
Буйство, в прЫнципе, всем нам дано. :lol:
По стиху: у меня там "любимый" - обращение, поэтому выделено запятыми.
А значит, смысл: "Любимый! Налей-ка мне в бокал греховной нежности!"
И пабыстрому, плиззззззз! :D :wink:
------------------------------
"Счастье — не Мальдивы
И не курс к рублю.
Счастье — если живы
Все, кого люблю!"

© Лариса Фомина-Иохельсон

ПОХА
Мадам
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 13:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ПОХА » 18 фев 2008, 03:31

Так, машуль пришуль из грузынского ресторана, куды была приглашена в качестве компенсации за налаженую впоследствии работу стиральной машины (ой, не спрашивайте меня, чо я хотела этим сказать -- это не стихи, поэтому не должно быть всем понятно!), короче за государственным неимением грузынского вина было португальское. То есть я хочу сразу извиниться, что не в состоянии спросить ничего умного, тем более прочитать всё то умное, что было до меня написано. Но, думаю, поскольу до меня было написано явно умное, то мой вопрос будет оригинальным:

а почему так много-многоточий?

извините за многословие, первый абзац можно не читать.

Спасибо за внимание.
Я поэт, зовусь я ПОХА,
От меня вам будет плохо.

Аватара пользователя
Ниагара
Девушка-водопад
Сообщения: 9130
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 12:31
Откуда: граница США и Канады

Сообщение Ниагара » 18 фев 2008, 21:46

гы!.. :D это, Маш, не многоточия, а трассирующие пули... :lol: :D
эт я так от критиков отстреливалась :wink: :D :D
------------------------------
"Счастье — не Мальдивы
И не курс к рублю.
Счастье — если живы
Все, кого люблю!"

© Лариса Фомина-Иохельсон

ПОХА
Мадам
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 13:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ПОХА » 19 фев 2008, 02:14

Ну, ежели писать стихи, думая о внешних критиках -- то кто их будет читать, такие стихи?
Я поэт, зовусь я ПОХА,
От меня вам будет плохо.

Аватара пользователя
Ниагара
Девушка-водопад
Сообщения: 9130
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 12:31
Откуда: граница США и Канады

Сообщение Ниагара » 19 фев 2008, 02:17

пралльно! главное - слушаться унутренних, которые сидят в себе самом.
------------------------------
"Счастье — не Мальдивы
И не курс к рублю.
Счастье — если живы
Все, кого люблю!"

© Лариса Фомина-Иохельсон

Ответить