Княжеская игровая У ВОЛАНДА

Вот сам стих.

МИГ ИСТИНЫ

другу

Когда на много верст кругом
Вновь по весне взойдёт ростком
Тобой посеянное семя,
И с каждым сделанным глотком
Свободным, сильным стебельком
Вдруг встанет… И рассудит время:
…Хоть ошибался и грешил,
Что ты для мира совершил?..


Нет, друг мой, ты не пустоцвет.
В тебе прекрасных чувств букет!
Светлы, чисты твои порывы.
И миг прозрения придёт.
Пусть даже кислым будет плод,
Но только – даст Бог – не червивым.
…Не будут также всхожи здесь
Слепая зависть, ложь и лесть.

И поздний ливень будем ждать…
Прольется он, как благодать,
На наши сгорбленные плечи.
И руки к небу я воздам
За то, что ссохшимся губам
Хоть ненадолго стало легче.
…Пока азарт в нас не остыл,
Расправим жухлые листы.

И «корни» яростно вонзим
В гранит!.. Пусть больно будет им,
Но к влаге путь тернист и труден!
Чтоб быть готовым к «декабрю»,
Встречать торжественно зарю,
Как в первый раз, с восторгом будем!
…Тому, кто в мир с добром спешит,
Путь к вечной истине открыт!
(с) И.З.


Ну это не будет спич в защиту самого стиша.
Это будет спич в защиту права пациента на жизнь, и про то, что категорически нельзя прикасаться к скальпелю трясущимися руками.

А начну я с конца.

Некто прозектор пишет:
[b]ДИАГНОЗ:[/b] стихотворение - абсолютный набор бессмысленных предложений, никак не связанных между собой ни по тексту, ни по смыслу. Загадочность и сложность восприятия этой бессмыслицы никаким боком не является техническими приемами поэзии, а лишь говорит об абсолютной бездарности написанного.

Dixi! – завляет Он. Right! – соглашается Алиса. А может лучше было сперва выспаться?

В целом, постановка диагноза в такой неделикатной форме автоматически делает его нелегитимным. Но есть и более дурно пахнущий нюанс: Диагноз поставил человек, который вообще не уловил симптомов, более того - не понял показаний медицинских приборов.

Нет, дамы и господа, стих не о времени и не о семени и не о том что у кого встает. Прозектор, ты неправильно понял все с первых строк. Потому и твои дальнейшие рассусоливания и соглашательство Алисы – выеденного яйца не стоят.

Мне как животному многословность претит, поэтому я скажу кратко: для меня, это стих о том, как беззащитен хороший человек в меркантильном мире, о его ценностях, которые давно уже не ценности в продажном обществе. О том что все же есть и будут люди которые помнят: не все то золото, что блестит. Где-то о ненужности творчества и поэзии в частности в современном обществе.
Еще короче: о нищете и богатстве в физическом и метафизическом смыслах.
«Зря ли прожиты годы?» Что-то такое-эдакое сквозит.

И все было бы нормально, мало ли кто как что понимает, если бы не было столь категоричного вывода. Если бы крытик не посчитал зазорным добавить: «я так думаю». А такую крытику - фтопку.

По стиху могу сказать: написано кривовато. Но, как я понимаю, аффтар не настроена на вычухивание блох, потому дальше вольному воля.

а я вижу тут "блох", которых не нашёл Ольгин. Но промолчу, т.к. автор - мой друг, т.е подруга и она не настроена больше на обсуждение. всё же иногда меня удивляет вот что: обсудили где-то стиш, поставили диагноз (пусть поспешно и тоже слегка кривовато) и что с того? произошло смертоубийство? видело этот разбор полдюжины человек, причём они люди вполне самодостаточные и сам стиш для них куда красноречивее любого разбора. ну, давайте теперь доказывать, что стиш хороший и по пунктам разобьём всю критику Ольгина. я могу, кстати (это будет по большей части, демагогией) только зачем? что это даст? стиш войдёт в аналы (обратно не помню, где сколько чего пишется) мировой поэзии?
короче, предлагаю ещё раз оставить автора в покое и подождать добровольных жертв (если таковые найдутся).

Алиса Деева писал(а):а я вижу тут "блох", которых не нашёл Ольгин. Но промолчу, т.к. автор - мой друг, т.е подруга и она не настроена больше на обсуждение. всё же иногда меня удивляет вот что: обсудили где-то стиш, поставили диагноз (пусть поспешно и тоже слегка кривовато) и что с того? произошло смертоубийство? видело этот разбор полдюжины человек, причём они люди вполне самодостаточные и сам стиш для них куда красноречивее любого разбора. ну, давайте теперь доказывать, что стиш хороший и по пунктам разобьём всю критику Ольгина. я могу, кстати (это будет по большей части, демагогией) только зачем? что это даст? стиш войдёт в аналы (обратно не помню, где сколько чего пишется) мировой поэзии?
короче, предлагаю ещё раз оставить автора в покое и подождать добровольных жертв (если таковые найдутся).

Веслоносная наша! Да конечно давайте оставим.
Дело в том, что никак невозможно оставлять без реакции подобные методы критики. Потому как добровольные жертвы в такой атмосфере не размножаются в принципе и долго мы их будем ждать.

Сизый Му-нг писал(а):
Веслоносная наша! Да конечно давайте оставим.
Дело в том, что никак невозможно оставлять без реакции подобные методы критики. Потому как добровольные жертвы в такой атмосфере не размножаются в принципе и долго мы их будем ждать.

Будущее покажет. Если вам (или им, не знаю, как правильно) удастся создать очень авторитетную атмосферу, возможно, найдутся желающие. к тому же нельзя сбрасывать со счетов мазохистов. или, скажем, Ольгин будет ругать, кто-нибудь жалеть и вытирать сопли. мне пофиг, если честно.

Может быть кто-нибудь объяснит чернокожему пареньку из гетто: в чём разница( и есть ли она, вообще) между рецензентом, критиком и редактором?

Soulman писал(а):Может быть кто-нибудь объяснит чернокожему пареньку из гетто: в чём разница( и есть ли она, вообще) между рецензентом, критиком и редактором?

а между дебилом, имбицилом и идиотом? а я знаю. ещё бы мне не знать.

Алиса Деева писал(а):

Soulman писал(а):Может быть кто-нибудь объяснит чернокожему пареньку из гетто: в чём разница( и есть ли она, вообще) между рецензентом, критиком и редактором?

а между дебилом, имбицилом и идиотом? а я знаю. ещё бы мне не знать.

И какая?

Soulman писал(а):Может быть кто-нибудь объяснит чернокожему пареньку из гетто: в чём разница( и есть ли она, вообще) между рецензентом, критиком и редактором?

Из всех троих только рецензент может быть здоровым на голову, прочие - безнадежно больны.

Soulman писал(а):

Алиса Деева писал(а):

Soulman писал(а):Может быть кто-нибудь объяснит чернокожему пареньку из гетто: в чём разница( и есть ли она, вообще) между рецензентом, критиком и редактором?

а между дебилом, имбицилом и идиотом? а я знаю. ещё бы мне не знать.

И какая?

в степени безнадёжности

кстати, о дебилах:

Была прозрачна, как хрусталь
Мечта дебила,
На землю рухнула мечта,
Она разбилась.

Осколки брызнули звеня
Мечты нелепой,
Любуйтесь люди на меня,
Вы столь же слепы

моё прошлогоднее. можно пародь написать.

Сизый Мустанг писал(а):Вот сам стих.

МИГ ИСТИНЫ

другу

Когда на много верст кругом
Вновь по весне взойдёт ростком
Тобой посеянное семя,
И с каждым сделанным глотком
Свободным, сильным стебельком
Вдруг встанет… И рассудит время:
…Хоть ошибался и грешил,
Что ты для мира совершил?..


Нет, друг мой, ты не пустоцвет.
В тебе прекрасных чувств букет!
Светлы, чисты твои порывы.
И миг прозрения придёт.
Пусть даже кислым будет плод,
Но только – даст Бог – не червивым.
…Не будут также всхожи здесь
Слепая зависть, ложь и лесть.

И поздний ливень будем ждать…
Прольется он, как благодать,
На наши сгорбленные плечи.
И руки к небу я воздам
За то, что ссохшимся губам
Хоть ненадолго стало легче.
…Пока азарт в нас не остыл,
Расправим жухлые листы.

И «корни» яростно вонзим
В гранит!.. Пусть больно будет им,
Но к влаге путь тернист и труден!
Чтоб быть готовым к «декабрю»,
Встречать торжественно зарю,
Как в первый раз, с восторгом будем!
…Тому, кто в мир с добром спешит,
Путь к вечной истине открыт!
(с) И.З.


Ну это не будет спич в защиту самого стиша.
Это будет спич в защиту права пациента на жизнь, и про то, что категорически нельзя прикасаться к скальпелю трясущимися руками.

А начну я с конца.

Некто прозектор пишет:
[b]ДИАГНОЗ:[/b] стихотворение - абсолютный набор бессмысленных предложений, никак не связанных между собой ни по тексту, ни по смыслу. Загадочность и сложность восприятия этой бессмыслицы никаким боком не является техническими приемами поэзии, а лишь говорит об абсолютной бездарности написанного.

Dixi! – завляет Он. Right! – соглашается Алиса. А может лучше было сперва выспаться?

В целом, постановка диагноза в такой неделикатной форме автоматически делает его нелегитимным. Но есть и более дурно пахнущий нюанс: Диагноз поставил человек, который вообще не уловил симптомов, более того - не понял показаний медицинских приборов.

Нет, дамы и господа, стих не о времени и не о семени и не о том что у кого встает. Прозектор, ты неправильно понял все с первых строк. Потому и твои дальнейшие рассусоливания и соглашательство Алисы – выеденного яйца не стоят.

Мне как животному многословность претит, поэтому я скажу кратко: для меня, это стих о том, как беззащитен хороший человек в меркантильном мире, о его ценностях, которые давно уже не ценности в продажном обществе. О том что все же есть и будут люди которые помнят: не все то золото, что блестит. Где-то о ненужности творчества и поэзии в частности в современном обществе.
Еще короче: о нищете и богатстве в физическом и метафизическом смыслах.
«Зря ли прожиты годы?» Что-то такое-эдакое сквозит.

И все было бы нормально, мало ли кто как что понимает, если бы не было столь категоричного вывода. Если бы крытик не посчитал зазорным добавить: «я так думаю». А такую крытику - фтопку.

По стиху могу сказать: написано кривовато. Но, как я понимаю, аффтар не настроена на вычухивание блох, потому дальше вольному воля.

Гы, мои рассуждения касались только техники написания стихотворения об устойчивости сюжетной линии. Какая в данном случае разница, если в стихотворении отсутствуют понятия автора да же о том, как правильно использовать и понимать элементарные русские слова, если автор абсолютно не владеет техникой стихосложения, знает, что хочет написать, но не умеет, явно, и уметь не будет это связно изложить. И что бы и кто там не увидел, стихотворения как такового нет. Набор бессвязных строк.
И, кстати, каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. Взяли бы это стихотворение и попробовали бы о нем написать что-нить положительное.
А вспышек раздражений будет еще ой как много, как только проект доведем до ума. Многим не понравится сама идея. Это нормально.
Согласен с Машей, что я поторопился с выставлением материала.
Молодой, исправлюсь.

И последнее. Мои манеру и стиль критики я ни с кем не хочу обсуждать, что выросло, то выросло, и по другому не будет.А если комк она не нравится -может рядом с моим постингом, поставить свой, антиллигентный. И готов выслушать о том, что значит "воздать руки" :D

А вообще-каный имеет право

Вел. Леонид, ты так же ничего не понял из того что я попытался тебе сказать, как автор не понял тебя.

Что касается твоей манеры критики, то и живи с ней на здоровье.
Будь пупом своей Земли.
Простой прогноз. Через год(скорее всего раньше) основатели лечебницы перессорятся, и все это канет в Лету, как и многие подобные проекты, где люди не пытались учиться уважать друг друга.
Но нам с Алисой будет глубоко все равно.

Сизый Мустанг писал(а):Вел. Леонид, ты так же ничего не понял из того что я попытался тебе сказать, как автор не понял тебя.

Что касается твоей манеры критики, то и живи с ней на здоровье.
Будь пупом своей Земли.
Простой прогноз. Через год(скорее всего раньше) основатели лечебницы перессорятся, и все это канет в Лету, как и многие подобные проекты, где люди не пытались учиться уважать друг друга.
Но нам с Алисой будет глубоко все равно.

:D Жизнь покажет А еще я бы хотел провести лично с вами, вел. Мустанг, один маленький эксперимент, и только в знак большого уважения (не ирония, так как знаю, кто за аватарой). Потому что я убедился в своей правоте на реакции данного автора на ваше мягкое и деликатное обсуждение ее стихов.

Следующее стихотворение, выставленное очередным графоманом на лечебницу вы разберете с присущей вам интеллигентностью. А я посмотрю на его, графомана, реакцию. Договорились? :D

Танкист писал(а): :D Жизнь покажет А еще я бы хотел провести лично с вами, вел. Мустанг, один маленький эксперимент, и только в знак большого уважения (не ирония, так как знаю, кто за аватарой). Потому что я убедился в своей правоте на реакции данного автора на ваше мягкое и деликатное обсуждение ее стихов.

Следующее стихотворение, выставленное очередным графоманом на лечебницу вы разберете с присущей вам интеллигентностью. А я посмотрю на его, графомана, реакцию. Договорились? :D

О да, лошадиная "интеллигентность" - страшная сила.
Но все же я почему-то не понимаю причем тут графоманы ?

Сизый Мустанг писал(а):

Танкист писал(а): :D Жизнь покажет А еще я бы хотел провести лично с вами, вел. Мустанг, один маленький эксперимент, и только в знак большого уважения (не ирония, так как знаю, кто за аватарой). Потому что я убедился в своей правоте на реакции данного автора на ваше мягкое и деликатное обсуждение ее стихов.

Следующее стихотворение, выставленное очередным графоманом на лечебницу вы разберете с присущей вам интеллигентностью. А я посмотрю на его, графомана, реакцию. Договорились? :D

О да, лошадиная "интеллигентность" - страшная сила.
Но все же я почему-то не понимаю причем тут графоманы ?

Тогда я не смогу оъяснить :D Замяли