Добавлено: 01 янв 2007, 23:27
В моих сообщениях всё работает, ваши поправить не могу...
Вновь убеждаюсь я в который,Алиса Деева писал(а):исчё надо вопрос: как по-Вашему, не злоупотребили ли Вы нашим вниманием?
Не-а. Знаешь, такая русская народная песня есть - "Полёт Валькирии" называется. Это вот когда Лёня рассердится и стукнет Алису в глаз.Сизый Му-нг писал(а):Вновь убеждаюсь я в который,Алиса Деева писал(а):исчё надо вопрос: как по-Вашему, не злоупотребили ли Вы нашим вниманием?
Точнее в некоторый раз
Красавицы всегда готовы
Заехать страждущему в глаз
Про мелочи позже, если сил хватит.Сначала про мелочи, про ритм то есть. Неоднократно упоминалось, что там-то и там-то ритм сбился. Хотелось бы поподробнее. Можно со схемками. А то не совсем понятно, что имеется в виду, видимо, потому, что я медленный газ.
Ты где-то это обозначил? Или следуя известному принципу - читатель должен трудиться - предлагаешь читателюТеперь конкретно по стихотворению. Картинка: кабак, шум, гам, драки, в углу сидят двое, морской волк и салага, и морской волк
учит салагу жизни. Без надрыва, патетики, веско, уверенно... и не совсем последовательно. Это как пример.
Меня жизнь хранит от лишних неприятностей. Да и откуда им взяться у Князя Тьмы? И даже при моейЕсли для вас "хляби разверзлись и ринулись вниз небеса" совсем незначительная коллизия - я вам сочувствую, тяжкая у вас
жизнь! Во, только сейчас сообразил, что обращаюсь сразу ко всем, хотя имею в виду в основном разбор Воланда. Ладно, это
детали...
Да почему же нет? Бывает, что от ударов дождевых капель вода вспенивается. Да с каких пор пена означает шторм?При просто сильном дожде неоткуда взяться пене, то есть шторм все же имеется в виду.
Не "возможно", а просто необходимо! Если шторма нет, то нафиг куда-то линять?! А я повторяю - шторма в твоём стихе - НЕТ!Возможно, стоит как-то его описать, но не он же главное. Главное - люди, кадровый вопрос. А люди пытаются поставить паруса и слинять в сторону от шторма.
Хорошенькая команда собралась на корабле! Да кто ж с такой в открытое море пойдет? Сумасшедший? :shock:Наше место на рее. Кому-то - вздымать паруса,
А кому-то - язык на плечо - остывать постепенно.
Делать это надо быстро и слаженно, а тут кто-то ром пьянствует, а кто-то кочевряжится, что капитан - фуфло, и надо его за
борт выкинуть. Потому часть народа оказывается на рее, а оставшиеся становятся командой.
Ээээ... а других вариантов совсем-совсем нет? Вот только на рее?..То есть "наше место" по-любому на рее, а вот в каком виде - вопрос. И в глазах морского волка "язык на плечо" вполне
нормальное описание повешеного.
Но озабоченность понимаю, действительно сложившееся словосочетание. Возможно, стоит заменить, тем более что смысловая
нагрузка на этом сочетании не основная. А вот "постепенно", хоть и для рифмы, но важно: в противовес вкалывающим. Как в
жизни: кто-то пашет, а кто-то на диване пивком балуется, постепенно приближаясь к хордовым.
Да-да-да! Я ж забыл, морской волк, беседуя с салагой в шумном кабаке, корабль приводит лишь иногдаЕсть порядок вещей, от которого не убежать, 101 001 001 000 001
Ни укрывшись в глуши, не забравшись на марс или ванты.
Непременно любой достигает того рубежа,
Где - никак в одиночку, где не обойтись без команды. 001 001 000 001 001 0
"Нам" в первой строке полностью меняет смысл, получится, что кому-то убежать, а кому-то нет, а здесь имеется в виду, что
убежать невозможно в принципе. Причем речь идет не о корабле, который лишь приводится иногда для примера, а о жизни вообще.
Очень замечательное предложение. В начале дождя команда проводит общее собрание и голосованием решает,Для двух упоминаемых якобы сбойных строчек нарисовал схемку, увидел лишь банальные трибрахии, то есть пропуски ударений, что
само по себе сбоем никак не является. Объясните дураку...
И тогда свою сущность деньгами и славой не мерь,
Ни богатством, ни чином не сделать команду добрее...
Это предложение не сложноподчиненное, а сложносочиненное (если я не путаю термины), то есть второе не вытекает из первого, а
существует само по себе. Общий смысл: в ДАННЫЙ момент команде не важно, какой чин ты имеешь и сколько денег, главное - где ты
будешь полезнее. И если команда решает, что ты должен откачивать воду из трюма, - ты снимаешь адмиральский китель и
становишься к помпе.
А вот буквально несколькими строчками выше ты говорил о том, что ВАЖНО КОМАНДЕ (напоминаю - про чин,Лишь тогда понимаешь, чего ты достоин теперь:
Поднимать паруса - или глупо болтаться на рее.
"Достоин" - это не то, что считает команда, а то, что ты из себя представляешь, чего ты стоишь.
Я тоже сожалею, что у тебя нет моего текста... не знаю чем помочь... Но... насчет товарищей - не скажу,К сожалению, перед глазами нет текста Воланда, и кнопочки "редактироваь" тоже нет, поэтому могу что-то пропустить. Надеюсь, товарищи поправят.
Отвечаю на вопросы по порядку:Танкист писал(а):Ну, ОК.
Как мне кажется тема себя исчерпала и начинается обычный трёп. Наверно, я имею право спросить Хоббита:
"Ну и что? Резюмэ. Дало ли что-то наше мнение о стихотворении? Стоило ли его сюда ставить? Согласен ли ты с какими-то нашими высказываниями, или наш разговор ничего не дал тебе, как автору?
Хочу на будущее ввести эти вопросы в традицию будущего проекта.
Все было хорошо, но потом Воланду наступили на лапу, он впал в сарказм - и разговор перестал быть томным.
Да! Я САМОЗВАНЫЙ князь! А я этого и не скрываю. Есть пара-тройка человек, которым эта игра нравится - и мне достаточно.Если предыдущее сообщение было вполне деловым и весьма полезным, а мой ответ - это не попытка спорить с многоуважаемым
самозванным князем, а лишь попытка обозначить свои позиции при написании, то последнее сообщение (в основном по форме) - детсад, ей-богу!
чуть больше такиВоланд писал(а):
Да! Я САМОЗВАНЫЙ князь! А я этого и не скрываю. Есть пара-тройка человек, которым эта игра нравится - и мне достаточно.
это верноВоланд писал(а): З.Ы. А Алиса не над тобой прикалывалась - над Ольгиным, не обижайся на неё, прошу тебя...
Это гораздо энергичней и убедительней. "оскалила волны" - очень нравится. Действительно, волны как зубы. Для меняЕсли хляби разверзлись и ринулись вниз небеса,
Если бездна оскалила волны, завыв ураганом... -
У меня, правда, нет шедевров. Ну, нет! Тусовщик я, не поэт. А насчет странички... будем считать это тестомПо поводу шедевров - это я в основном про себя, а твои стихи, каюсь, практически не читал, руки-ноги не дошли до сих пор. Не
обижайся, не со зла я, чесслово! Кстати, дай ссылочку на свое.
Да всё это хрень... Кобелим - не кобелим... Я высказал свою точку зрения - не более. В той форме, в которой умею, не более. Далее проблемы автора. И [оглядывается] честно говоря, я даже заинтересован, чтобы аффтарПикироваться не стал по двум причинам. Во-первых, позиции обозначены, мнения высказаны, ты непокобелим как скала
Да по-простому - Солнце Мировой Поэзии! [ужос, до чего мы докатились, народ уже элементарных вещей не знает!!!]Мессир, торжественно заявляю: не имел цели обидеть ваше темнейшество и тем более обижаться на столпа, ревнителя... и как там
тебя еще величать-то?..
Однозначно. Да и не было нифига никакого инцес... индиг... блин... короче - не былоПредлагаю за сим инциндент считать завершившимся, уроки извлеченными, отношения выясненными, слонов раздатыми. Ты как,
присоединяешься?
Вот и молодец! Мне бы ещё Танкиста убедить в том, что Алиса - классная девчонка...На Алисоньку вообще в жизни ни разу не обижался, тем более что и повода не было.
Угу... Хоббит, вообще-то мы не такие отмороженные, как тебе кажется. Да - шумим. Да - бываем резковаты...Одна просьба напоследок: вы уже неоднократно упоминали о том, что рады людям, которые ДОВЕРЯЮТ вашему мнению. Но вы сами тоже попробуйте доверять нашему доверию и не ищите в словах скрытый (или не скрытый) негатив, а попробуйте отталкиваться от того, что оппонент - человек хороший, вас уважает, просто неудачно выразил свои мысли. Прощу простить за нравоучительный тон, я
старенький, мне можно.
То говорит не читал нифига, то говорит давно уже прочитал... Не поймешь вас, поэтов. Кстати, если есть что сказать критическое (комплиментов я уже наслушался, толку с них...), то с большим удовольствием. Вытаскивай сюда. Кстати, и отыграешься!Xobbit писал(а):Мессир, фу на вас! То, что висит в ИтнерЛите, я прочитал так давно, что кое-что даже перечитал с интересом. Причал мне и тогда понравился. Все остальное... ну, есть о чем поговорить, особенно в преисподней... Меня-то интересует что-нибудь посвежее и поглобальнее. Или это все?
А замени-ка "волны" на "зубы". Ззззвучок будет - натурально воздух звенит. И уже есть, есть ощущение стихии!Xobbit писал(а): Продолжим совершенствоваться, вариант следующий:
Если хляби разверзлись и ринулись вниз небеса,
Если бездна оскалила волны и злобно завыла,
Выпадает кому-то на реях крепить паруса,
А иным - расползаться по трюмам, стеная уныло.
А то я не знаю про эту мысль... а то это без моего участия было...Xobbit писал(а): А мысль у тебя родилась забавная и, главное, свежая: Леонид еще летом предлагал присоединяться. Но компьютер наш оккупирует сын, практически безраздельно, посему я появляюсь в Инете эпизодически и ненадолго, так что постоянное сотрудничество вряд ли получится плодотворным. Но по-возможности участие принимать буду, ежели такая необходимость назреет.
А вот не мне здесь, а там в теме? Или ты только на то, что заинтересовало откликаешься? Так ведь тоже нельзя...Xobbit писал(а):Стихи Ирины Залетаевой меня не заинтересовали, как и предложенное параНОЙей. Это не оценка и не критика, а всего лишь мое первое впечатление. Может, оно и ничего, но вчитываться не захотелось: та же волчица полна ляпов, а градусы в тени довольно банальны. Но это, повторюсь, просто первое впечатление.
"Выпадает" мне самому не нравится, но и "значит" как-то не очень. Будем подумать дальше. "Зубы" точно не поставлю, звенеть может и будет, но уж больно банально (...в каком ухе звенит?..). Четвертая строка действительно не очень, но не из-за смысла, смысл-то в порядке: одни на реях, другие - по трюмам.Воланд писал(а):То говорит не читал нифига, то говорит давно уже прочитал... Не поймешь вас, поэтов. Кстати, если есть что сказать критическое (комплиментов я уже наслушался, толку с них...), то с большим удовольствием. Вытаскивай сюда. Кстати, и отыграешься!Xobbit писал(а):Мессир, фу на вас! То, что висит в ИтнерЛите, я прочитал так давно, что кое-что даже перечитал с интересом. Причал мне и тогда понравился. Все остальное... ну, есть о чем поговорить, особенно в преисподней... Меня-то интересует что-нибудь посвежее и поглобальнее. Или это все?
Посвежей и поглобальней - нет. Такой вот период в моей жизни идёт...
А замени-ка "волны" на "зубы". Ззззвучок будет - натурально воздух звенит. И уже есть, есть ощущение стихии!Xobbit писал(а): Продолжим совершенствоваться, вариант следующий:
Если хляби разверзлись и ринулись вниз небеса,
Если бездна оскалила волны и злобно завыла,
Выпадает кому-то на реях крепить паруса,
А иным - расползаться по трюмам, стеная уныло.
"выпадает" - не нравится. Я бы сказал, например, так:
Значит, надо кому-то на реях крепить паруса,
Четвертая строка - сапсем плохо. У тебя смысел не тот сапсем. Тебе надо провести какую мысль? Кому-то надо быть на реях (кстати, хорошо, что "крепить", повторяю, что сильно сомневаюсь, что их "поднимают" в такой момент, а вот крепить однозначно нао, сносит ведь всё нафиг), и нормальные пацаны это делают. А есть другие пацаны - кто струсил, кто просто за спиной хочет отсидеться...
А то я не знаю про эту мысль... а то это без моего участия было...Xobbit писал(а): А мысль у тебя родилась забавная и, главное, свежая: Леонид еще летом предлагал присоединяться. Но компьютер наш оккупирует сын, практически безраздельно, посему я появляюсь в Инете эпизодически и ненадолго, так что постоянное сотрудничество вряд ли получится плодотворным. Но по-возможности участие принимать буду, ежели такая необходимость назреет.
Да понятно что эпизодическое, мы сами эпизодические. Но если нас будет не трое, а десять, там эпизод, там эпизод, глядишь постоянное участие получится. 8)
А вот не мне здесь, а там в теме? Или ты только на то, что заинтересовало откликаешься? Так ведь тоже нельзя...Xobbit писал(а):Стихи Ирины Залетаевой меня не заинтересовали, как и предложенное параНОЙей. Это не оценка и не критика, а всего лишь мое первое впечатление. Может, оно и ничего, но вчитываться не захотелось: та же волчица полна ляпов, а градусы в тени довольно банальны. Но это, повторюсь, просто первое впечатление.
И ышшо:
Гыыы!.. Это я про самозваного князя. Знаешь, Хоббит, а ведь меня уже два раза пытались убить. Да!
Человек, меня породивший, жалкая ничтожная личность, иногда завидует, что Князя все знают, а его никто
и нифига. Дважды уже с бритвой ко мне подкрадывался, зарезать хотел, собака. И знаешь кто меня спасал?
Девушки! Вот кто движет этим миром. Мужикам-то поровну. А девушки говорили - руки прочь от Князя!
Поэтому и живу. Благодаря им живу...
Но когда-нибудь зарежет... И я даже догадываюсь когда. Может, год, может, пять... Не по времени,
по событию. Он его ждёт - не дождется. А я... я должен ещё успеть покуражиться вволю... Так что извиняй,
если что не так...
Гыыы! :D Ты про половые? Они у меня все неслучайные!Xobbit писал(а):Одним словом, Князь, береги себя, избегай темных переулков и случайных связей.